אודות המחבר

שמי אבי פרימן (לשעבר ישראל) ואני מודה ומתוודה שאיני יודע אם יש בורא לעולם ואין לי שמץ של מושג מה טבעו ומה צבעו. דבר אחד אני כן יודע בוודאות, שאם יש בורא לעולם, את התורה הוא לא מסר לאף אחד, לא בהר סיני ולא בשום מקום אחר ואני רק יכול לקוות שהוא יסלח לי על שלא כתבתי ספר זה, כאשר גיליתי זאת לפני שלושים וחמש שנה במשך לימודיי בתיכון דתי בירושלים.

 למען ההגינות, אגלה לכם קוראי, שאינני מאמין בעולם הבא, בתחיית המתים, בגלגולי נשמות או בסיבובי עגבניות וכן גם לא ביום הדין שלאחר המוות. אם אצטרך לעמוד בפני בוראי על מנת לתת דין וחשבון על מעשיי, אשמח לעשות זאת כאן ועכשו, קבל עם ועדה ולומר בקול רם וברור שספרי זה משקף את דעותיי ומצפוני כפי שהנחוני לבי ומוחי שניתנו לי ביום בריאתי. כל אלטרנטיבה אחרת מלבד הסתמכות על התבונה והמצפון אשר בהם ניחנתי תהיה בעיניי לכפירה גמורה ולחוסר אחריות, שהרי מה אטען “אמרו לי ולא בדקתי”, “שיקרו לי והאמנתי”, “עבדו עליי”, הרי הדברים ברורים כאור השמש ביום בריאתה, וכל תירוצי ופלפולי הרבנים לא ישנו את האמת הפשוטה או יסיטו את הצדק הראוי אפילו לא מקצה האמה.

 אני מאחל לכם הקוראים להיות אמיצי רוח וישרי דעת ולקרוא ספר זה בזהירות יתרה, בלי מורא או משוא פנים, ברוחב לב ובפתיחות מחשבתית, ואם אכן יש בורא לעולם, יהיה חלקכם במקום הראוי לכם כחלק מהבריאה התבונית והיפה שיצר.

33 Responses to אודות המחבר

  1. Amirav says:

    Nice, I wish you all the best
    You forgot the most important topic which is the holocaust
    Is God “El Male Rahamim”
    Are the Einsatzgruppen, Hitler, Himler and Eichman the messengers of God
    Why the Rabanim never mention the term Einsatzgruppen?
    What are the crimes of millions of Jewish babies and childrens who were killed by the Germsns
    If God exist is he evil?

  2. עדו says:

    לקחתי עגבניה מהמקרר וסובבתי אותה. כבר מצאתי טעות אצלך, כופר!

    • admin says:

      אתה מצאת רק שגיאה אחת בספר שלי ואני מצאתי עשרות בתורה שלך אני לא אלוהים ועושה טעויות ואבל מה עם האהבל הזה יהוה שלך מה הוא לא יודע אמת פשוטה והוא כותב חוקים של רשע וטימטום או אולי מישהו כתב זאת בשמו? לך תמשיך לגלגל עגבניות וחצילים אני גאה להיות כופר בהבל הבלים.

  3. Maxim says:

    שלום
    שמי מקסים ואני חילוני, אף פעם לא הייתי דתי ולכן אני לא יודע איך הדתיים קוראים את התנ”ך
    אבל מה שאני כן יודע – שלכל דבר יש פירושים שונים וזה אף פעם לא כמו שאתה קורא אותו
    למשל רשום “אל תבשל גדי בחלב אמו” – לכל אדם שקורא אז זה בצורה פשוטה זה לא אומר שאין לערבב בשר אם חלב
    אבל מתוך הפסוק הזה אנו לא אוכלים אותם ביחד.
    יותר מזה – מותר כן לאכול חלב ואח”כ בשר (חלק שותפים את הפה בין לבין) אבל הפוך – צריך לחכות כמה שעות.

    לגבי שנת ~5700 – גם כאן יש פירושים שונים
    יש המאמינים שהעולם ניברא ישן (כמו ש אדם וחווה שנבראו כשהם כבר גדולים ולא תינוקות בני יומם) ויש האומרים שהספירה מתחילה מהאדם הראשון ולא מתחילת בריאת העולם (כך גם שבע ימים – הן שבע תקופות ולא באמת ימים שלנו).
    אני כמובן לא מאמין לפירושים האלו – אבל שום דבר אינו פשוט כפי שהוא נקרא.

    לגבי הדובים שיצאו מהיער להרוג את הנערם שצחקו אל הקרחת של אלישע – אלישע היה נביא ולכן הוא מייצג את האל.
    ולצחוק אם האל זה לא אותו דבר כמו לצחוק אל בנאדם רגיל – ולכן העונש הקשה.

    לגבי “שפן ארנבת מעלה גרה” – אם תחפש בגוגל תמצא את שני המאמרים הבאים:
    http://www.fxp.co.il/showthread.php?t=6469585
    http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=1289249&forum_id=1364
    שם מוסבר בפירוט על הנושא.

    אלו רק דוגמאות מעטות – ואני לא יודע את כל הפירושים לכל הדברים, אבל לכל דבר יש סיבה שאתה כן למדת (או הייתה צריך ללמוד), אבל אתה כמעט אף פעם לא מביא את הצד השני בספר, אתה רק צוחק ומזלזל ומפרש את הפסוקים כפי שהחילונים רואים אותם, ולא כפי שהדתיים מפרשים אותם.

    שוב פעם אני מזכיר לך שאני חילוני, אבל אני מנסה לבדוק את כל הכיוונים והסיבות מכל הצדדים שאני יכול (ויש לי זמן אליהם) ולא סתם קורא משהו, מבין מזה משהו וחושב שכולם מבינים את זה בצורה שלי – הספר טוב, אבל צריך להציג את שני הצדדים שווה.

    תודה
    מקסים.

    • admin says:

      שלום לך מקסים

      הספר שכתבתי הוא במפורש לא דיון בשני כיוונים אלא בכיוון אחד להחזיר אנשים בשאלה וכך גם שמו

      אם אתה מעוניין בדעות מנוגדות יש אלפי ספרים לכך

      ברור שיש תירוצים לרבנים עליהם הם עמלו אלפי שנים אך השאלה היא האם תירוצים אלו מקובלים עליך

      וכי מה ציפית שהרבנים יגידו “טוב תעינו ועכשו נלך לעבוד בבניין ” ברור שלא, הם ימצאו תירוצים כפי שמוצאים בדתות אחרות ובפוליטיקה

      אני מעביר חומר למחשבה ומבקש מהקוראים שלי לעיין ולבחון ולהחליט האם הרבנים התורה ניתנה על ידי האל או ניכתבה על ידי בני אדם

      האם האל כתב טעויות מדעיות וחוקים בלתי מוסריים או בני אדם שחיו בתקופות קודמות זאת השאלה?

      האם בורא העולם הוא הדמות המקראית יהוה או לא

      אני ממליץ לך לעיין באתר שלי שוב כי הוספתי דף הוכחה לטענות שלי מפרופסור דתי

      יכול בהחלט להיות שלא כל הטענות שלי נכונות ואולי טעיתי פה ושם הרי אני אנושי אבל מי שטוען שהתורה היא מהאל הרי ברור שתהיה בה אפילו טעות אחת

      השאלה היא מה אנו באמת חושבים על בורא העולם אם יש כזה האם הוא כזה קטנוני רשע נקמן ואכזרי כמו שכתוב בתורה כזה שהורג תינוקות והורס ערים ועמים או אולי התורה לא מייצגת אותו כי היא ניכתה על ידי בני אדם

      ברכות

      אבי

    • בקשר לארנבת והשפן אכן היתה טעות בתורה והטעות נבעה בגלל שדימיון שיש ביניהם לבין בעלי חיים שכן מעלים גרה. הדתיים למרבה הצחוק במקום להודות שהיתה טעות בגלל הדימיון, אומרים בדיוק ההיפך: שהנה המדע גילה ששפן וארנבת בעלי מערכת עיכול דומה לבעלי חיים מעלי גירה ולכן איזו חוכמה היתה בתורה שכבר אז ידעו שיש דמיון רב בין בעלי החיים. רק מה שהם שוכחים שבתלמוד מסכת חולין נט על בעלי חיים שמעלים גירה בלבד, הנם רק הגמל. http://daf-yomi.com/DYItemDetails.aspx?itemId=13740
      ועוד דבר מעניין, בקשר לבעלי חיים כשרים, לא שמעתי שבתורה מדברים על ג’ירפה, בופלו, ג’מוס וכו’ אולי זה בגלל שמי שכתב התורה לא ידע שבעלי חיים אלו היו קיימים? חומר למחשבה.

  4. Maxim says:

    שלום אבי,

    אבל אם אתה סתם צוחק על הצד השני ומוציא את מה שרשום בתנ”ך בצורה מגוכחת ולא מביא את הסיבות או “התרוצים” שלהם , אז אתה כמו הדתיים שעושים צחוק מתיאוריית האבולוציה שידוע שהיא נכונה ויש גם הרבה מאוד הוכחות לכך – אבל אם מציגים אותה בצורה לא נכונה, היא הופחת למגוכחת. ( שמע כמה הרצאות וויכוחים של הרב אמנון יצחק – זה פשוט מצחיק לפעמים).
    צורה כזאת של כתיבה ודיבור היא מעליבה לצד השני ולא תשכנע אותו להצתרף לדעתך

    זכור שהמטרה שלך היא לא לשכנע את המשוכנעים ,אלה את אלו שמבינים בתנ”ך ולומדים אותו יום וליל
    אתה צריך לדבר בשפתם ולא להעליב אותם ואת אמונתם

    • admin says:

      שלום מקסים

      יש דברים שצריכים הסברים ויש שלא

      אתן לך דוגמא לפי חוקי האיסלם בחורה צריכה להביא ארבעה גברים שיעידו שאנסו אותה בכדי שיאמינו לה, אחרת היא נחשבת נואפת, האם אני צריך לקרא את כל חוקי האיסלם האחרים בכדי לדעת שהחוקים שם הם לא מהאל

      האם קראת את ספר הילדים – בגדי המלך החדשים ואם לא קראת כדאי באמת לקרא
      יש שם ילד קטן שצועק שהמלך ערום וזה מספיק להעיר את כולם מכל הטמטום וההסברים של החכמים והספר שלי עושה בדיוק זה

      האם צריך הסברים לדעת שחוקים כגון
      מחלל שבת מות יומת
      מסית ומדיח מות יומת
      אישה שחשודה בבגידה מות תומת
      מכשפה לא תחיה
      בן סורר ומורה מות יומת
      מקלל אביו ואימו מות יומת
      שוכב משכב זכר מות יומת
      ושאני אמשיך…

      מות יומת דרך אגב לפי הרבנים זה ממש מוות ויש ארבעה מיתות בית דין
      שריפה
      סקילה
      הרג
      וחנק
      תבחר בבקשה בעצמך מה שבא לך

      אז אפשר להתפלפל בנושא גדי בחלב אימו אבל מה עם
      הריגת התינוקות במצריים
      הריגת הילדים והזקנים ביריחו
      מצוות להשמדת עמים
      מכירת ילדות לשפחות
      הכאת עבדים
      דיני עגונות

      האם אני לא רשאי לצחוק על אנשים שטוענים שהאל רחום וחנון אבל אלה הם חוקיו

      הדבר המגוחך הוא בכך שגם הרבנים לא מקבלים את חוקי התורה המפורשים ולא מבצעים אותם ואני ממש ממליץ לך לשמוע את דברי הפרופסור מהאוניברסיטה העברית עם הקישור באתר שלי

      שלושת הדתות היהדות הנצרות והאיסלם הם דתות מפגרות עד כדי גיחוך כך את הנצרות לדוגמא
      האל שאסר לחמוד אשת איש או לשכב איתה החליט בעצמו להביא בן – ישוע, מאישה מאורסת מריה, ממש ניפלא נכון מה אין לו שום דרך אחרת להתגלות לעולם

      אז בא ביחד נלעג לדתות ההבל האלה ניזרוק אותם לפח האשפה ונתקדם עם חוקים אנושיים שנוצרו על ידי בני אדם ומדע לא אלוהי שנבנה בתבונה על ידי מדענים ופילוסופים

      ברכות
      אבי

      • eric says:

        What you said about Christianity is so stupid…
        God did not ” want ” the Virgin, but she loved The Divinity ( God ) and her union in-Spirit gave birth to the divin-Man. Also Adam was born from God`s Spirit and the pure and ” virgin ” adama…

        You need some spitituality and poetic soul for Christianity.

        First search — and only than, judge !

        • admin says:

          Do you mean spirituality like the Spanish Inquisition? Poetic like the crusades or divine like burning 40,000 women as witches? ..as much as I dislike rabbis at least they did not force anyone to become a Jew. Go and study some history and science, not nonsense.

  5. Maxim says:

    שלום
    כמו שכתבת והסירטון באתרך הראה – הדתיים באמת לא חיים היום ע”פ חוקי התנ”ך.
    אין היום חוקי מיתה (וגם בזמנים שהיו – כמעט ולא נעשה בהם שימוש) ובכל זאת יש דתיים שחיים ע”פ חוקי חז”ל
    אז גם הם הגיעו למסקנה שחלק מחוקי התנ”ך צריכים שינוי (למרות שכתוב בתנ”ך לא לשנות אותם), אז הוכחת שחוקי התנ”ך הם לא רלוונטיים – הדתיים כבר מזמן לא חיים ע”פ חוקי התנ”ך
    אולי תוציא ספר המשך לחוקי חז”ל?
    🙂

    • admin says:

      יפה השגנו משהו

      אבל הרבנים החרדים והדתיים לעולם לא יודו בזה

      הם בשקר וחוצפה טוענים שהם לא משנים דבר וכל הפרשנויות שלהם עברו מדור לדור בתורה שבעל פה שהועברה בהר סיני

      אוסף של נוכלים לא פחות ולא יותר.

      הרי יש פה סתירה חמורה אם אדם טוען שאלו הם חוקי האל והם נצחיים וחייבים לקיימם איך הרבנים מעזים לשנות אותם או להפר אותם

      הם בוודאי לא מאמינים שהתורה היא מהאל

      אראה לך משהו מצחיק שתבין מדוע אני לועג להם

      שאלה ששאלתי רב

      Avi Freeman‎מי לה’ אלי‎
      Yesterday at 11:16 ·
      כתוב בתורה שכל השפות נוצרו במגדל בבל האם זאת אמת? האם הסינים, ההודים, האינדיאנים והזולו דיברו עברית לפני מגדל בבל?
      Like ·

      רבי-יצחק פרטו אכן,כך כתוב בתורה:”ויהי כל הארץ שפה אחת וכו”. יש לציין שזה לא היה עברית המדוברת כיום אלא לשון הקודש המקורית.
      Like · Reply · 19 hours ago

      אתה באמת חושב שהרב הזה הוא דביל

      הוא לא דביל הוא נוכל ויש לו מאות אלפי קישורים לאתר שלו

      ברכות
      אבי

  6. Maxim says:

    בשבילינו זה אכן נשמע מצחיק
    אבל יש מלא אנשים שמאמינים שהעולם קיים ~5000 שנה, ונוצר תוך 7 ימים, וכולם באמת דיברו שפה אחת
    הם לא נוכלים, הם פשוט מאמינים למה שכתוב בתנ”ך בלי ספקות.
    היה מישהו שאף אמר שאם בתנ”ך היה רשום שיונה הוא זה שאכל את הדג – הוא היהי מאמין לזה.
    כן, יש אנשים שמאמינים לכל דבר שרשום בתנ”ך – אבל זה לא הופך אותם לנוכלים

    • admin says:

      הי מקסים
      אבי עליו השלום היה אדם דתי שהאמין בתורה והיה ישר כמו סרגל בוודאי שלא כל מי שמאמין בדת הוא נוכל אבל…

      רבנים הם נוכלים הם יודעים טוב יותר ממני וממך שמדובר שבולשיט הם לומדים כל היום ומצאו פי אלף שגיאות ממה שאתה או אני מצאנו

      אם הם היו ישרים הם לא היו מטיפים דת לכולם ובכזאת התלהבות ומתפרנסים מזה

      הם רודפי כבוד וכח בכחש ושקר אבל לא רק הם גם המטיפים לנצרות ולאיסלם נמצאים באותה סירה

      לרב הזה שהזכרתי יש אתר עם קישורים מדהימים למחקרים עדכניים שהוא מצא בגוגל וכו האם אתה חושב שהוא לא מצא גם סתירות לתורה

      האם מזכיר את החששות והטעויות

      האם הוא באמת מאמין בסיפורי תיבת נח ומגדל בבל

      אל תהיה תמים בחור מדובר בנוכל רשע שעובד על אנשים

      שיהיה לך יום טוב

      אבי

  7. בנימין says:

    שלום,
    האם לדעתך חתן פרס ישראל פרופסור ישראל האומן הוא בור וטיפש?

    • admin says:

      שלום לך בנימין
      כמו כל יהודי טוב אני אענה על שאלתך הנבונה בשאלות משלי
      האם לדעתך הפרופ המכובד מאמין שכל השפות נוצרו במגדל בבל?
      האם באמת הוא מאמין שכל העולם הוצף במים לפני 3500 שנה וכל החיות שטו בתיבה שנה שלמה
      האם הוא מאמין שמי שברא את העולם נותן מצוות כמו להרוג מכשפות וילדים לא ממושמעים
      אם הוא מאמין שהתורה היא מתנת האל למה הוא מעסיק עצמו בדברי הבל של בני אדם במקום להיות רב גדול בתורתו של האל

      התשובה לכל זה נעוצה בעובדה אחת ויחידה הפרופ נולד וחונך חינוך דתי מילדותו ורכש ידע רק כשהיה מבוגר וזה מאוחר מדי לשנות את הדעות ואורח החיים אחרי שאתה נשוי ואב לילדים

      מה אתה מצפה ממנו שיעשה שיוריד פתאום את הכיפה ויאמר סליחה זה הכל שטויות במיץ עגבניות הוא הרי ברגע אחד יאבד את כל עולמו המשפחה החברים ואפילו הדימוי העצמי

      ישנם יחדי סגולה שמסוגלים לעשות זאת אבל הוא לא אחד מהם הוא פשוט יפריד בין הידע שלו לבין האמונה בה הוא חי הפרדה מוחלטת אבל לא תמצא אותו אף פעם מטיף לחזרה בשאלה

      ברכות
      אבי

      • בנימין says:

        אני מבין שאתה יחיד סגולה…

        • admin says:

          אני לא יחיד סגולה בכלל ההורים שלי הם יחדי הסגולה הם שהרשו לי בלי שום איומים וחרמות לגלות את האמת לבד ולחיות לפי אמונתי למרות שהם שומרי מצוות.

          .לצערי זהו מצב מאוד נדיר בקרב אנשים דתיים

          אחר שגיליתי זאת בגיל צעיר העבר לאורח חיים חופשי
          לא היה קשה במיוחד

          המקום היחיד אשר בו סבלתי היה בית הספר שנוהל על ידי רבנים רעי לב ונפש שמיררו את חיי

  8. בנימין says:

    אגב, דין סורר ומורה לא בוצע לעולם, כך גם דין העיר הנידחת ובית דין שהרג אחת לשבעים שנה היה נקרא בית דין קטלני.

    קראתי את הספר שלך. אתה מתעלם לחלוטין מפסיקת הלכה עליה מבוססת יהדות. אתה לוקח ציטוטים ונותן להם את הפרשנות שלך.

    • admin says:

      לבנימין היקר

      הפסוקים הם מפורשים ובעברית קרא אותם בשלמות לא צריך מפרשים בכדי להבין את הפסוק השלם
      מכשפה לא תחיה
      העובדה שרבנים לא פסקו לפי חוקי התורה רק מחזקת את דבריי שמדובר בחוקים רעים ביותר שאפילו הסנדרין לא היתה מטורפת בכדי לקיימם
      מה עשו הרבנים אמרו “לא בשמיים היא וקבעו מה שהם רוצים וקיימו רק מה שנותן להם כח ושררה בלי שום קשר לחוקי התורה המקוריים

      הטענה שלהם שהכל עבר בתורה שבעל פה ביחד עם התורה היא שיקרית בעליל ראה את הדף שהוספתי לאתר, תחת השם – הוכחה

      בשורה התחתונה בנימין ההחלטה היא שלך לא שלי ואלו הם החיים שלך לא שלי תעשה מה שניראה לך נכון וראוי וכמסורת הוריי אני מאמין שאם ניתן לאנשים בחירה אמיתית הם יגיעו לדרך הישר לבד.

      ברכות
      אבי

  9. Alex says:

    אבי שלום,
    קראתי בעיון את המהדורה הראשונה ויותר מפעם אחת.
    העניין שאתה מדבר עליו הוא הרבה יותר עמוק ומסעיר ממה שאתה מציין בספרך.
    התורה מחביאה בכתוב הרבה מעבר לנראה, ראשית כי אנחנו לא מבינים את שפת התורה ומה שאנחנו מתרגמים והאופן שבו אנו מבינים את המשפטים בתורה נובע ממעולם המושגים העכשווי.
    גם פירושי התורה שנעשו, רחוקים מלייצג את התפיסה ואת ההבנה של הכותב במקורי.
    אני בהחלט חושב שאלוהים זו המצאה אנושית ויותר מזה. תהליך האמונה הוא תהליך נרכש.
    התורה מרמזת באופן ברור על הדרך בה הפכו את דור העבדים לדור מאמינים. ישנו משפט שאני תמיד אומר אותו “אדם תבנית נוף מולדתו…” כלומר אדם שנולד סיני יגדל ויתחנך לפי המסורת הסינית, אדם דתי שנולד למסגרת דתית ילמד כל היום תורה, יאמין באלוהים ויפחד ממנו כי זה מה שהוא מכיר מהרגע שהוא נולד.
    וזה התהליך שעבר דור המדבר 40 שנה הם הלכו במדבר עד שמתו הספקנים, נולדו ילדים שהתחנכו לאמונה באלוהים, לפחד ממנו, הם ראו את העונשים שקיבלו אלו שהמרו את פי ההנהגה, יש אפילו פסוק שמראה בו משה משקר לעם (לשבט לוי) שאלו הם דברי האלוהים כדי לגרום לעם לפחד.
    ספר שמות פרק לב “{כז} וַיֹּאמֶר לָהֶם כֹּה אָמַר יְהוָה אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל שִׂימוּ אִישׁ חַרְבּוֹ עַל יְרֵכוֹ עִבְרוּ וָשׁוּבוּ מִשַּׁעַר לָשַׁעַר בַּמַּחֲנֶה וְהִרְגוּ אִישׁ אֶת אָחִיו וְאִישׁ אֶת רֵעֵהוּ וְאִישׁ אֶת קְרֹבוֹ: {כח} וַיַּעֲשׂוּ בְנֵי לֵוִי כִּדְבַר מֹשֶׁה וַיִּפֹּל מִן הָעָם בַּיּוֹם הַהוּא כִּשְׁלֹשֶׁת אַלְפֵי אִישׁ:
    כאשר כמה פסוקים לפני אלוהים סולח לבני ישראל על שבנו את עגל הזהב “{יד} וַיִּנָּחֶם יְהוָה עַל הָרָעָה אֲשֶׁר דִּבֶּר לַעֲשׂוֹת לְעַמּוֹ:”.
    כלומר משה משקר שהדרישה לרצח האנשים היא בקשה של אלוהים.
    וזו רק דוגמה קטנה לחלק מהבעיות בתורה.
    אמונה מבוססת על פחד ויראה ולא על אהבת אלוהים. דתי מקיים מצווה לא כי הוא מכבד את אלוהים אלה כי הוא פוחד שיקבל עונש.
    אני אשמח לשתף בהמשך עוד נושאים מעניינים.
    בברכה.

    • admin says:

      לאלכס שלום

      תודה על תגובה ואני שמח שקראת את הספר בעיון

      התורה לא כתובה בכתב סתרים אלא בעברית והחוקים והסיפורים שבה הם די ברורים

      הדוגמא שנתת היא הוכחה לכך, כמו רבות אחרות, לספר שאוחד מהמון גירסאות שונות לאותן סיפורים, טענה שכל חוקרי המקרא מסכימים עליה

      ברכות
      אבי

    • nuki says:

      לא להאמין איזה שטויות בתגובה זו
      לגופו של ענין האלוקים כועס על עמו על מספר דברים ובכמה פעמים וזה שכתוב לפני וינחם על הרעה וכולי אין לזה קשר בכלל למה שאומר משה על כך שעושי העגל נדרשים למות
      מהעם כולו נחסכה נגיפה אבל אלו שנהרגו היו רק הכוהנים למעשה משום שאלוקים אמר בתורה לעשות כך לעובד ע”ז
      ומחוסר הבנה קטן או דקדוק מילולי בתורה שגם ככה דורשת הסבר והרגל לדרכיה אתה מסיק שמה רבינו חו”ח היה “שקרן” שומו שמיים ניכר בדיוק מי ומה רוצה הכותב כאן

      • admin says:

        תקרא בבקשה את הספר לפני שאתה תוקף!
        ברכות ואיחולים
        אבי

  10. Nadav says:

    כל הכבוד לך על היוזמה וההשקעה בכתיבת הספר

    אפשר כמובן (כמו שאמרת) להתפלפל ולהתפלסף על המון דברים, ולקבל פרשנות זו או אחרת ולהתפתל בהסברים, אבל המהות ברורה כמו שאתה כותב – מדובר בדברים שנכתבו ע”י בני אדם, חלקם חכמים יותר וחלקם חכמים פחות, חלקם ערמומיים יותר וחלקם פחות. והכל במטרה לשמר תרבות ומנהגים של קבוצת אנשים במזרח התיכון לפני כמה אלפי שנים. על הדרך, שימש הטקסט הזה גם כדי לשמר כוח ושררה של שכבה שלטת והוא משמש לזה עד היום.

    הטקסט חלקו יפה, חלקו מחליא ולהסתכל עליו בעיניים פקוחות זה הדבר שיכבד אותו כטקסט שנותן השראה למיליוני בני אדם עד היום. למרבה הצער הוא משמש תירוץ גם למעשי זוועה שבני אדם עושים אחד לשני.

    אני מקווה שהספר שלך ייקרא ע”י צעירים דתיים רבים ככל האפשר ויראה להם שאפשר גם אחרת.

  11. Skeptic says:

    יש לך הסבר משכנע איך נוצרה אמונה במעמד המוני כמו יציאת מצרים ומתן תורה אם לא שבאמת זה קרה?

    כל סיפור (לצורך הדוגמא, שלא בעל אופי דתי) שמתאר דבר שראו/חוו רבים מתקבל בקרב כל בר דעת כאמיתי, על כל פנים באופן כללי, אפילו אם אנו קוראים את הסיפור בגרסתו הנוכחית מתוך ספר שכתב יחיד. כך עובד מחקר היסטורי – לא תמיד יש מקורות מגוונים למאורעות משמעותיים, והרבה פעמים נאלצים להשען על גרסה של הסטוריון יחיד שהעלה הכתב את האירוע.

    עצם העובדה שבכל זאת רבים התייחסו לסיפור כנכון, מצביע על כך שהסיפור הוא לא סתם בדייה.
    למה פתאום כשנתקלים בסיפור על-טבעי (ומחייב) ההגיון הנ״ל מפסיק לעבוד ומתחילים להמציא תיאוריות קונספירציה?
    הטענה שסיפור, המתקבל על הדעת שקרה באמת, הוא לא נכון רק בגלל שהוא לא מסתדר עם השקפות עולם מטריאליסטיות של מישהו היא מגוחכת.

    • admin says:

      כמו כל יהודי טוב אני אענה לך על שאלה בשאלה משל עצמי
      אתה יכול להסביר לי בבקשה איך האימרה הזאת ״שמש בגבעון דום וירח בעמק איילון״ נכנסה לתנ״ך
      הרי לפי הטענה השמש והירח עמדו מלכת לכמה שעות וזה נעשה לפני כל העם ובוודאי לפני כל העולם
      האם צריך להאמין גם בזאת
      המבול גם הוא נעשה לפני כל העולם איך לא שמעו עליו הסינים וההודים
      כל השפות נוצרו במגדל בבל לפני 3700 שנה והסינים שכחו זאת
      מדוע לדעתך אין לנו שמץ של מושג איפה הר סיני?
      מדוע לא מוזכרים עשר המכות או העבריים בכתב החרטומים במצרים וגם העובדה שכל צבאו של פרעה טבע בים?
      למה כל דור המדבר מת במדבר ולא הגיע לארץ?
      למה לוקח 40 שנה להגיע מסיני לארץ ישראל?
      למה אין שום עדות ארכיאולוגית או הסטורית אחת למסע הזה?
      אם מעמד הר סיני היה כל כך מופלא ומרשים למה בני ישראל בונים עגל זהב יחד עם אהרון יום למחרת? מה בדיוק הם לא הבינו?
      זה שמישהו כתב שהיה מעמד כזה בספר זה בכלל לא מחייב שהיה באמת מעמד כזה בכלל!

      • Skeptic says:

        אתחיל ברשותך מהשאלה האחרונה שלך כי לדעתי היא קשורה ישירות לשאלה שלי, וניתנת להשאל גם בלי כל השאלות שלפניה.

        זה שמישהו כותב שהיה מעמד כזה – אכן לא מהווה ראייה לכלום. אבל זה שמישהו כותב דבר כזה, והכתוב מפורסם ומוחזק כמאומת בקרב קבוצה גדולה של אנשים – מראה שהמון אנשים קיבלו את גרסת הכתוב כנכונה וכמשקפת את אותם האירועים. כלומר הסיפור היה נפוץ ומפורסם.
        ומפה כבר מתחיל החלק של הטיעון שמחייב את ההתרחשות: אם סיפור על המונים שראו/חוו משהו הצליח להתפשט ולהתפרסם כאמיתי (עוד לפני שהועלה על הכתב) – יש בסיס מוצק לחשוב שקרה.
        זוהי הנחת יסוד בסיסית במחקר ההיסטורי, למרות שהיא מתייחסת רק לאירועים טבעיים. אבל כאמור, אינני רואה סיבה הגיונית לחלוקה זו אם לא אינטרסים חיצוניים.

        לגבי שאר השאלות:
        ניתן, בחלוקה גסה, לחלק את שאר השאלות שלך לשני חלקים:
        חלק אחד כולל שאלות שאכן מאתגרות את עצם התרחשות האירוע, אבל החלק השני – אמנם כולל בתוכו שאלות טובות, אבל אינני מבין איך אתה קושר בינן לבין הכחשת הסיפור מכל וכל? לדוגמא השאלות על חטא העגל, או מה עשו בני ישראל במדבר 40 שנה וכו׳.
        ישנם גם היום ארועים שקורים ולא תמיד ברור לגמרי מה המניעים של ״גיבורי הסיפור״, או למה פעלו דווקא כך ולא אחרת. אבל תסכים שזה יהיה מגוחך אם מישהו יגיד שבגלל זה להד״מ…
        שאלות על אופן התרחשות האירוע, הסיבות להתרחשותו, המניעים של הדמויות וכו׳ – הן שאלות בתוך מסגרת הסיפור, ואם לא ברורות לך לגמרי התשובות על הנ״ל – האם זה אומר שהאירוע כלל לא קרה?
        דרך אגב, חכמי ישראל שבכל הדורות התייחסו לחלק מהשאלות שלך, ואין זה הוגן להכחיש שישנן תשובות מאוד טובות.
        אבל שוב, השאלות הספציפיות האלה הן בתוך מסגרת הסיפור ולא מחוצה לה, כלומר הן מרחיבות את ההבנה של הנושא עצמו מבפנים ואני לא רואה שום קשר בינן לבין אישור האירוע או הכחשתו…

        לכן, למרות שהן מאוד מעניינות וראויות לדיון, נדון ברשותך קודם בקטגוריה השנייה:

        א) לגבי איזכור עשרת המכות – כידוע נושא זה שנוי במחלוקת בין החוקרים, ותלוי בתיארוכים סובייקטיביים של הכרונולוגיה המצרית, מדע לא מדוייק – לכולי עלמא, ודבר זה משפיע בצורה מכרעת על ההתייחסות לכל ממצא ארכאולוגי. עיין ערך ארכאולוגיה מקראית ואיך שכל אסכולה משתמשת בממצאים בשביל להוכיח את שיטתה שלה ולהפריך את השנייה.

        ב) לגבי מקומו של הר סיני – שאלה יפה אך כמדומני ששייכת לקטגוריה הראשונה, מדוע בני ישראל לא טרחו לשמר את הזיכרון על מיקום ההר במדוייק, לא רק את עצם המעמד?
        ג) לגבי המבול לא דייקת – קודם כל המבול לא התרחש לעיני כל העולם, שהרי כולם מתו, ומי שבעצם היה עד לספר את הסיפור הם רק אותם בודדים ששרדו, אז אין פה אירוע עם המון עדים, זה דבר המוסכם על כל התרבויות בעולם שמספרות את סיפור המבול, אמנם יש מחלוקת מי היו אותן דמויות ששרדו ואילו כוחות מטאפיזיים היו אחראים למבול…
        ואין זה דומה לדור המדבר שמת, בגלל שגם הדור הצעיר היה בעצמו עד לניסים והם היו רבים ולא מעטים.

        לגבי שמש בגבעון דום – הבנת פשט הכתוב עצמו שנוייה במחלוקת, בניגוד לעיל, אבל גם אם נבין כפשוטו – לא ברור לי למה זה אמור להקשות על עצם ההתרחשות?

        לגבי מגדל בבל והשפות – שאלה טובה, אבל אין היא מאתגרת כלל את הטענה על מעמד הר סיני, אלא את הטענה שהשפות נוצרו במגדל בבל.
        ולכן הייתי משייך את השאלה לקטגוריה שלישית של קבוצת שאלות המאתגרות את התפיסה שכל מילה שנכתבה בתורה נכתבה ע״י משה בנבואה.
        ניתן גם לשייך אל קטגוריה זו את כל הנושא המעניין של תורה ומדע, אך כאמור, אין השאלות ההן מאתגרות כהוא זה את מעמד הר סיני עצמו, ולכן למרות שזה אכן נושא מעניין, הוא עדיין נושא נפרד.

        • Avi says:

          העובדה שיש היום המון מאמינים בסיפור היסטורי לכאורה אינה הוכחה כלל ועיקר השאלה היא כמה בני אדם באמת חזו במאורע הזה אם התקיים בכלל

          יש היום המון מאמינים בעולם שמאמינים שישו קם לתחייה וכן שמוחמד עלה לשמים ואילו מאורעות שקראו לכאורה לפני פחות מאלפיי שנים ולא שלושת אלפי שנה ויותר מהיום הם מאמינים בזאת משום שכך כתוב בכתבי הקודש שלהם ולא מישום שיש להם זיכרון שעבר בירושה מאב לבן

          תאר לעצמך שמישהו כתב ספר לפני אלפי שנים על מעורכות לכאורה שחלקן הזכרתי לך ועם הזמן זה הפך לספר קדוש ומקובל שכולם לומדים ומאמינים בו למרות שאין שום שום הוכחה הסטורית לאמור בו

          בני אדם לפני אלפי שנים לא ידעו קרא וכתוב חוץ מהכוהנים וכתבו את שבא להם העם עבר תלאות וגלות והקריאו לו את הסיפורים האלה בכל מועד כשהוא עלה לרגל למקדש ועם השנים הסיפור הזה השתרש בקדושים למרות שאין לו שום אחיזה במציאות
          הרבנים לא רק טוענים שהיה מעמד הר סיני עם עשרת הדיברות אלא שהתורה כולה ניתנה בהר סיני כולל התורה שבעל פה וכל זה עבר במסורת מאב לבן במשך אלפי שנים …אולי נאמין גם לזה כי זה זיכרון קולקטיבי שעבר מדור לדור במשך אלפי שנים לפי טענתם
          התשובה היא ברור שלא כי זה הבל מוחלט וכל מי שקורא את התנ״ך יודע שזה לא כך בני ישראל לא ישבו בישיבות ועבירו מדור לדור את התורה לא שבכתב ולא שבעל פה וכן לא את מעמד הר סיני רק מתי מעט ידעו משהו בנושא אם בכלל

          אם מישהו היה מפיץ אגדה לפני אלפי שנים וכותב אותה בספר והופך אותה לדת האם היית טוען היום שהיא אמיתית כי היא נכתבה לפני אלפי שנים?

          לא צריך ללכת ממש רחוק בכדי לדעת שהתורה לא ניתנה מהאל צריך פשוט לקרא את הטקסט שהוא בעברית!

          אם אתה חושב שהרבנים מאמינים שהתורה ניתנה מהאל אז אתה גם טועה לחלוטין הם לא כאלה טיפשים והסיבה שהם שמו עצמם מעל לבורא ומשנים את המצוות הברורת לפי החשק שלהם כל שני וחמישי בטענות שונות ומשונות היא הוכחה ברורה שהם לא באמת מאמינים בתורה.

          כדאי לקרא את הספר הוא קצר ולא יקר ואם תרצה אשלח לך אותו בחינם לאמייל

          ברכות
          אבי

  12. nuki says:

    באמת באמת כואב הלב על אדם מבוגר שחושב שהוא נורא נורא חכם צוחק על דת ומסורת ולא מפנים את העובדה שהרבנים החכמים חז”ל סנהדרין בתי דין דיינים ועוד.. הם אנשים לפחות כמוהו גם להם יש דעה ושכל לפחות כמו שלו וכשכל כך הרבה מהם בכל כך הרבה דורות בוחרים בדרך של תורה ודת אולי יש פה משהו שהוא לא ממש יודע ומבין? איזה כיף להפוך את כולם לטיפשים הא? רגע מה אתה אומר שזה לא כולם? מה יש עוד הא חילונים? האם אתה יודע שהחילונים ברובם ובמקורם בחרו בפרישה מדת לא על רקע אידיאולוגי בכלל! אלא בשל קושי לקיימה או נוחות לחיות כך! ואפילו לצורך דמיון והשתלבות באומות (תקופת ההשכלה באירופה) חלק גדול מהם גם התבולל או נולד למתבוללים שרק יודעים שהבם יהודים כמו אלפים באמריקה אבל לא נולדו עם דת חלק אחר איבדו אמונה בתקופת השואה לאור הצרות שפקדו אותם וצאצאיהם פשוט נולדו לעולם בלא דת

    די אם הפילוסופיות בגרוש אתה לא יותר חכם ותעשה מה שבא לך אבל על תסית ותזלזל בדרכם של האחרים או במשפטי התורה והחכמים בוש לך

    אגב נראה אותך גבר לא למחוק את הפוסט הזה

    • admin says:

      תוכל למצא באתר תגובות הרבה יותר חריפות משלך וזה בסדר אני עדיין חי ולא התקיימו בי כל הקללות עדיין

      אם אתה רוצה לבקר את טענותיי אתה בוודאי רשאי אבל מן הראוי שתקרא את הספר לפני שאתה מבקר אותו

      ברכות
      אבי

  13. Skeptic says:

    אשמח אם תשלח בחינם במייל. תודה.

    נדמה לי שלא הסברתי את עצמי כהוגן.
    קודם כל לגבי העניין של הזמן – אני לא רואה קשר בין היסטוריה מתועדת היטב לבין הזמן שעבר מאז שההסטוריה התרחשה. גם בעוד אלף שנה יהיו הסטוריונים שיאמינו שהשואה התרחשה אם יהיה תיעוד לזה, מצד שני – גם 10 שנים בלבד אחרי שהשואה קרתה מי שרצה להכחיש אותה עשה את זה.
    כך שאין זה משנה כלל אם האירוע המדובר קרה לפני אלפי שנים או ממש לא מזמן – השאלה היחידה שאמורה לעניין אותנו היא האם יש עדויות או אין, זה הכל.
    וכאן זה מתקשר להמשך דבריך על המוסלמים והנוצרים:
    עובדה ברורה היא שהמונים נוטים להאמין לסיפורים שהתרחשו לא רק בימים עברו – אלא אפילו בימינו בשמועות שרצות מפה לפה ובאגדות אורבניות מודרניות. והשמועות של הוואטס-אפ יוכיחו…
    מזה רואים שזה לא משנה להמונים אם הסיפור קרה לפני אלפי שנים או לא – כל מה שמשנה להמונים הוא האם הסיפור נראה להם הגיוני או לא. מה שרבים טוענים הוא שבעת העתיקה אנשים נטו להאמין בסוגי סיפורים על-טבעיים ובכל מיני יצורים מיתולוגיים יותר מאשר היום, ואכן אני מסכים עם זה לגמרי, אמנם מה שאני טוען הוא דבר פשוט:

    ההמונים אכן נטו ועדיין נוטים להאמין בשטויות (אפילו שסוגי השטויות השתנו), אבלללללל….
    עדיין יש סיפורים שההמונים לא יאמינו בהם בשום פנים ואופן, לא בזמננו ולא בעת העתיקה – כוונתי כמובן לסיפורים בעלי קנה מידה מאוד גדול (כמו יציאת מצרים והר סיני), כאלה שברור מיד האם קרה או לא קרה, ואין צורך לחפש אי שם כדי לבדוק.
    על מנת להסביר את דבריי אפשר לתת לזה דוגמא מאלפת מהוואטסאפ:
    יש היום מאות שמועות חסרות בסיס שרצות בוואטסאפ, וההמונים נוטים להאמין בהם.
    אך שים לב שלכל השמועות האלה יש מכנה משותף אחד ויחיד – תמיד השמועות הן מסביב לאירועים שאינם המוניים ושקשה להכחיש אותם, אירועים שאין להם עדים רבים, קל וחומר שלא מליוני עדים…
    אם עכשיו יפיצו שמועה בוואטסאפ על פצצה ענקית שנפלה על ת״א אתמול בלילה והשמידה את כל העיר (ח״ו היל״ת), ברור שאף אחד לא יאמין לזה, והסיפור הזה לא יופץ גם בקרב משפחה קטנה…

    וזה לא שיושבים להם אי שם כמה מפיצים מרושעים שבכוונה דווקא מתמקדים בעקרון הזה ומחליטים שהם מפיצים רק שמועות ״קטנות״ שקשה לסתור – אלא כך עובד העולם, ששמועה מתחילה להתפשט ע״י טלפון שבור או סתם איזו בדיחה וכו׳ והרבה פעמים המפיצים הראשונים בעצמם מאמינים בה במידה מסויימת, אבל שים לב שתמיד השמועה היא על משהו שאין לו המוני עדים, ובוודאי שלא מליונים – אלא אם כן זה קרה באמת…
    וכך גם סיפורי המוסלמים והנוצרים (אני מוכן לעבור איתך סיפור סיפור ולהראות לך, כולל הדוגמאות שציינת) – כולם מבוססים על משהו שיחידים ״ידעו״ מאיפה שהוא וסיפרו לכולם ולאותם יחידים האמינו הראשונים, ואח״כ זה התפשט הלאה.
    אבל במסורת היהודית לא מסופר על רבנים שבאו וסיפרו לכולם משהו והאמינו להם, אלא *מסופר* מאב לבן שהעם בעצמו נכח פיזית בהתגלות וקיבל ממשה את המצוות, ואילו באמת היה דבר כזה שבאו רבנים וסיפרו ואבותינו האמינו להם – זה לא היה יכול להעלם מהמסורת, כמו שזה לא נעלם מהמסורת של המוסלמים והנוצרים, כי בעצם הם מקור הסיפור.

    מעתה, כל מה שאמור לעניין אותנו הוא האם האירוע המדובר הוא אירוע המוני או לא.
    אם הוא אירוע המוני, ובכל זאת הוא נפוץ בקרב ההמונים בתור שמועה שהוא באמת קרה – סימן שהוא קרה.

    אתה טענת שהסיפור עצמו הופץ בגלל שהיה כתוב בספר ועל זה שאלתי אותך – איך ייתכן שהסיפור הזה בכלל יופץ ויאמינו בו אם הוא מספר על אירוע המוני שלא קרה???
    הסיפורים האלה נכתבו בוודאי לאחר שנפוצו כבר במידת מה, וייתכן שהכותבים בעצמם האמינו בהם, אבל ברור שהם תיעדו את גרסתם ״העדכנית״ כפי שהיא נראתה בימיהם. זה דבר מוסכם וברור, וגם כל חוקרי המקרא מסכימים עם זה (אגב בדיוק כך הם מסבירים את קיומן של 2 גרסאות למעמד הר סיני – מדובר בשתי מסורות שונות שונות שהיו בעם ישראל ורצו לשמר את שתיהן).

    ואם כן – חוזרת השאלה למקומה:
    איך יכול להיות שמעמד הר סיני כפי שהוא מסופר בתורה לא קרה באמת, הרי מדובר באירוע המוני שנפוץ!

  14. yosi says:

    דבר אחד קטן לא הבנתי.
    הכופר הגאה בעל האתר – חוזר ומכנה את עצמו שוב ושוב בתואר “יהודי טוב”.

    ואני תמה – אם אין אלוקים ואין יציאת מצרים ומעמד הר סיני – איך ומדוע בדיוק אתה “יהודי”????

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *